Историчарот што го нападна Давос: Зошто финансиите ја уништуваат светската мисла?

Една година по враќањето на претседателот Доналд Трамп во Белата куќа, оваа недела го откри хаотичниот нов карактер на меѓународните односи. Она што американската влада го претставува како преговори, за другите може да изгледа како заплашување – особено кога станува збор за Гренланд – динамика што доминираше при посетата на Трамп на Светскиот економски форум во Давос.

Давос долго време се претставуваше како форум на свеста, но и на капиталот – слика за себе што стана вирална во 2019 година, кога млад холандски историчар ја искористи сцената за остро да ги критикува богатите поради неплаќање даноци. Рутгер Брегман оттогаш не престанува да ги провоцира елитите, последен пат преку книгата „Морална амбиција“ (Moral Ambition) и серијата престижни предавања на Би-би-си, по што ја обвини организацијата дека го цензурирала неговиот став за Трамп.

Сепак, Брегмановото гледиште на светот е понијансирано отколку што би очекувале. Тој ги цени претприемачите и смета дека десницата често подобро го разбира отколку левицата. Исто така, тој се согласува со Трамп дека Европа „не оди во добар правец“ – иако е многу поостар кога станува збор за состојбата на американското лидерство.

Историјата ја гледате како водич за сегашноста – како компас, како што ја нарекувате. Европа и Америка на почетокот на новата година, каде сме?

РБ: Да почнеме од блиското минато.

Сите се сеќаваме на февруари 2020 година, кога навистина упатените луѓе велеа: „Мора веднаш да почнете да купувате маски.“ А вие гледате во телевизорот и ви се чини дека сè ќе биде во ред. „Веројатно не е ништо сериозно.“

Имам силно чувство дека сега повторно се наоѓаме во тој момент, и тоа во два правца.

Прво, со порастот на вештачката интелигенција – за тоа се зборува многу, но огромното мнозинство луѓе немаат поим што ќе ги погоди во следните три, четири или пет години.

Второ, тука е целосниот распад на сè. Историчарите на фашизмот – се плашам дека морам да го користам тој збор – развиле многу прецизна терминологија за различни режими. Мислам дека семејните сличности сега веќе се доста долги.

Ако зборуваме за лидерството во САД денес, на ум ми паѓаат два збора: комбинација на неморал и несериозност. Кога ги гледам европските елити, додавам и трет збор - неважност. Европа е притисната во средина. Американските елити гледаат на Европа како на музеј на отворено.

Не ве возбудува потенцијалот на вештачката интелигенција? Откритијата во медицината. Енергетската ефикасност.

РБ: Исклучително ме возбудува.

Многу ни е тешко да сфатиме колку животот бил ужасен во голем дел од човечката историја – дури и ако сте биле со кралска крв. Во Велика Британија, кралицата Ана имала 17 бремености и сите деца умреле пред 18. година. Денес сите ќе биле живи благодарение на модерната технологија. Значи, јас би бил последниот што би го негирал извонредниот потенцијал на вештачката интелигенција.

Индустриската револуција, барем во текот на еден век, била лоша за повеќето луѓе. Лудитите – познати по тоа што ги разнесувале машините во 19 век – всушност биле во право. Тие не биле неквалификувана работна сила. Ги изгубиле своите работни места и осиромашиле. Земјоделската револуција го направила животот полош за сите во текот на илјадници години. Исхраната се влошила. Настапила ерата на хиерархијата, нееднаквоста и војните. Веројатно било подобро да бидеш номадски ловец-собирач.

Лудити - текстилни работници што организирале уништување машини во знак на бунт, верувајќи дека технологијата е закана за работните места

 

Штотуку се вративте од САД во Европа. Зошто воопшто живеевте во Америка?

РБ: Ја напишав книгата „Морална амбиција“, која зборува за користењето на она што го имате: талент, време, капитал, ресурси, за да направите огромна разлика. За да го направите овој свет многу подобро место. Растурањето на талентите е едeн од најголемите проблеми на нашето време. Толку многу луѓе се заглавени во работи што всушност не го прават светот подобар.

Можеби вештачката интелигенција ќе почне да прави некои од овие работи?

РБ: Точно.

Искрено, по една деценија помината како коментатор, бев малку заситен од самиот себе. Јас сум еден од основачите на организацијата Школа за морална амбиција (The School for Moral Ambition). Сакаме да кажеме дека сме робинхуди за таленти. Регрутираме луѓе што во некој друг живот би работеле во хеџ-фондови и ги убедуваме да работат на најитните проблеми со кои се соочуваме како човештво. Затоа бев во САД. Изградивме американско одделение и го започнавме првото стипендирање на Харвард.

Делумно ве финансира филантропскиот свет, а сепак сте многу критични кон филантропите.

РБ: Да – кон поголемиот дел. Голем дел од филантропијата е бесмислица. ПР. Перење на репутацијата.

На места како Харвард, филантропијата ги финансира стипендиите за студенти што инаку не би можеле да студираат.

РБ: Да – и огромни згради. Не тврдам дека сè е залудно, но понекогаш ми доаѓа да си ја корнам косата гледајќи милијардери што можат да направат огромна разлика.

Неодамна разговарав со Ник Алардајс од организацијата „Гив директли“ (GiveDirectly), една од најдобрите невладини организации на светот. Тие најдоа начин да се соочат со глобалната сиромаштија – едноставно им даваат пари на луѓето. Илјадници милијардери денес може да го повикаат Ник и да кажат: „Ајде да го извадиме Малави од сиромаштијата“, и би се случило тоа. Затоа сум доста критичен кон богатите. Мислам дека треба да прават многу повеќе.

 

 

Дали европското лидерство денес е во подобра состојба отколку американското?

РБ: Не, не баш. Може да се каже дека декаденцијата и корупцијата не се толку изразени.

Во САД гледаме вистински колапс на демократијата и не е јасно дали ќе имаме слободни и фер избори во 2028 година. Ако ги слушате луѓето како Стивен Милер – кој е практично премиер за САД денес – постои цел поглед на свет што верува дека, ако имате моќ, можете да правите што сакате. Самиот Трамп вели: „Единствената контрола над она што го правам е мојата глава. Мојот сопствен морал.“

Главниот проблем на Европа, искрено, е нејзината слабост.

Пред неколку години, ЕУ му се пофали на светот со регулативата за вештачка интелигенција, AI Act – првата голема регулатива за вештачка интелигенција – но ние речиси немаме компании за вештачка интелигенција. Станавме одлични во регулирање на индустриите што ги немаме. Често велам дека станавме континент на торби наместо хардвер.

Реалноста е дека воено, ние сме доста зависни од „тато Трамп“, како што би рекол мојот сонародник Марк Руте. Тоа е непријатна и болна позиција, но тоа е реалноста.

 

Дали имате морална дилема во врска со поголемите воени буџети во Европа?

РБ: Немам. Единствено ме загрижува што повеќето пари ги трошиме на купување американско оружје наместо да го произведуваме самите.

Значи, Европа што произведува оружје наместо торби – тоа е подобра позиција?

РБ: Апсолутно. Ако постои една работа што можеме да ја научиме од историјата, тоа е дека вредностите и идеалите не значат многу ако немате моќ да ги поддржите.

Често зборувам за британските аболиционисти. Аболиционизмот беше неуспешен речиси насекаде. Во Холандија, Шпанија, Португалија и во САД немаше голем одек. Британија беше различна; стана масовно движење. Трговијата со робови беше забранета во 1807 година, откако стотици илјади луѓе потпишаа петиции и учествуваа во бојкоти. Тогаш Британската кралска морнарица успеа да принуди 80 отсто од другите земји да престанат со трговијата со робови. Моќта беше важна во тој контекст.

Што е еквивалент денес? Кого гледате како надеж?

РБ: Сè уште има работи што се апсолутно ужасни. Начинот на кој ги третираат животните е веројатно најочигледен пример.

Вие сте веган.

РБ: Да, но не мислам дека тоа е мојот главен придонес за подобар свет. Правата лична посветеност би била да се формира движење.

Но прашав каде се вашите извори на надеж? Дали постои некој што ги обединува луѓето околу целта што ја поддржувате?

РБ: Мојот татко беше свештеник. Пораснав во црква, слушајќи за петте големи прашања на религијата: Кои сме ние како вид? Од каде доаѓаме? Каде одиме? Како треба да живееме? Што е свето? За мене старите одговори на теологијата веќе не функционираат. Одговорите ги наоѓам во историјата. Моите херои и светци се луѓе како Вилијам Вилберфорс, Томас Кларксон, Сузан Б. Ентони – големи пионери на моралот.

А каде се денес тие луѓе?

РБ: Многу ги има – само што често не се познати за пошироката јавност.

Една од работите што ми се особено важни е маларијата – една од најстрашните болести. Секогаш беше запоставена од левицата до десницата. Многу малку се занимаваат со неа.

Постојат луѓе како Роб Метер во Лондон, кој ја основал Фондацијата против маларија (The Against Malaria Foundation). Во друг свет, можел да биде еден од најбогатите менаџери на хеџ-фондови, но решил да го искористи својот извонреден талент – способноста да изгради огромна машина – за да се бори против оваа страшна неправда. Ако умрел пред 20 години, повеќе од 100.000 луѓе не би биле живи, бидејќи би умреле од маларија.

Не постои ли морална дилема за некој како вас? Добивате пари од филантропи. Можеби би било морално исправно да кажете: „Финансирајте го него, а не мене“.

РБ: Сè што заработувам од книгата оди во Школата за морална амбиција. Мислам дека е важно да се практикува она што се проповеда, но исто така сакам да работам со морално амбициозни претприемачи.

Од 12-те основачи на Британското здружение за укинување на трговијата со робови (British Society for the Abolition of the Slave Trade), 10 се претприемачи. Ако има нешто во што навистина уживам, тоа е да бидам во друштво на претприемачи – луѓе што имаат „кожа во играта“, кои знаат што значи да се бориш. Жално е што толку многу од оваа претприемачка енергија сега оди на расипништво.

Повеќето критики на книгата „Морална амбиција“ доаѓаат од левицата – луѓето велат: „Потребни се системски промени. Не можете да очекувате дека поединци или мали групи ќе решат проблем.“ Во десницата, многумина велат: „Рутгер, во право си. Треба да правиме многу повеќе.“

Доналд Трамп во Давос Bloomberg

Некој како градоначалникот на Њујорк, Зохран Мамдани. Што претставува тој за вас? Дали докажува дека американскиот политички систем сепак функционира?

РБ: Да. Неговата победа беше многу радосен настан за гледање. Конечно, политичар демократ што ја разбира играта на вниманието – како функционира политиката.

Тој ја разбира моќта на социјалните мрежи исто како Доналд Трамп и е многу попрагматичен отколку што многумина мислат. Подготвен е да работи со центристички либерали. Возбуден е од агендата за изобилство, не само старата дистрибуција туку и дерегулацијата. Не изгледа како стар традиционален социјалист што ги чита германските филозофи. Го гледа светот каков што е – љубопитен е и учи нови работи.

Велите дека тој ја разбира моќта на социјалните мрежи исто како Трамп. Дали сте загрижен за пораките што доведоа до победата на Мамдани? Се сомневате во многу едноставни политички пораки.

РБ: Тоа е класична дилема на популизмот. Потребни се некои популисти.

Дали е тој популист?

РБ: Секако дека е.

Немате проблем со тоа?

РБ: Не, не, не.

Сè додека е популист од левата страна?

РБ: Популизмот е потребен за да им се даде на луѓето чувство дека зборувате во нивно име. Мислам дека тоа е сосема во ред. Прашањето е: што потоа? Можете ли да ги испорачате резултатите?

На пример, контролата на закупите на станови е добар пример и многу популарна. Економистите јасно велат дека не функционира. Обично го влошува проблемот. Ова е еден од случаите за кои се надевам дека Мамдани ќе биде паметен.

Пораснавте како син на пастор, но ја изгубивте верата?

РБ: Да.

Зошто и кога?

РБ: На 16-17 години. Напишав есеј за слободната волја. Заклучив дека слободната волја не може да постои затоа што јас не сум избрав кој да бидам. Не ги избрав гените, родителите, пасошот. Сè се сруши: небо, пекол, божја волја.

Денес многу луѓе одат со божја празнина: во душата – вистинска празнина во облик на Бог.

Ме фасцинираше колку беше важна религијата за аболиционистите.

Мислев дека тоа било просветителството – секуларна вера во човековите права, мислителите како Волтер, Русо, Лок. Не е точно. Тоа беа квакерите и евангелистите. Длабоко религиозни луѓе што рекле: „Ова е наша мисија во животот и ако не ја исполниме, сите ќе завршиме во пекол.“

Религијата се користела на многу различни начини. Луѓето тргувале и поробувале Африканци и мислеле дека најважно е да станат христијани за да ја спасат душата.

РБ: Апсолутно! Целиот британски естаблишмент ја користел религијата на различни начини за да прави страшни зла. Тоа е вистина. Но постои и друга страна на медалот.

Оваа „божја празнина“ можеби ќе се пополни со религија или Бог? Дали гледате повторно будење на религијата?

РБ: Можеби, особено во САД. Многу разговори за преобразба – од Џеј Ди Венс до Ајан Хирси Али.

Америка е секогаш порелигиозна од Европа.

РБ: Тоа е точно.

Се прашувам дали го гледате тоа во Обединетото Кралство или во Европа?

РБ: Не. А вие?

Гледам како сè повеќе политичари ја спомнуваат верата, како Тони Блер, кој му се приклучи на католицизмот откако го напушти Даунинг стрит, или Најџел Фараж, кој ми рече дека размислува да стане католик.

РБ: Тешко е да се читаат човечките срца. Понекогаш изгледа помалку искрено или политички мотивирано. Затоа имам проблем со тоа. Навистина многу се трудев да станам христијанин. Работата е во тоа што сакав да имам добра причина, а интелектуалната искреност ми е многу, многу важна.

Бевте лут кога го држевте предавањето на Би-би-си и изразивте ставови за Трамп, кои Би-би-си ги отстрани. Сега гледате на тоа поинаку?

РБ: Не, искрено не. Мислам дека тоа беше кукавичлук. Мојот став само станува посилен со времето. Поминав месеци работејќи со одличен тим, кој ми помогна да ги подготвам најдобрите предавања што сум ги напишал. Ми дадоа одличен фидбек. Сакав да отстранам некои работи во врска со Газа – не ги отстранив. Имав многу повеќе за Трамп и Венс – тоа го избрав, затоа што мислев дека е предвидливо. Луѓето го очекуваа тоа од мене.

Предавањето беше снимено за 500 луѓе, што е сосема во ред. „Панорама“ и „Дејли мејл“ започнаа лажна кампања за протекување информации.

И испративте порака до публиката за тоа што мислите за Трамп. Но околностите околу тој момент се променија, со оглед на неговата подготвеност да го доведе случајот пред суд. Дали сега би можеле да објавите таков став во вашата следна книга?

РБ: Апсолутно. Мојот холандски издавач ги објавува предавањата.

А вашиот издавач во Обединетото Кралство?

РБ: Среќен сум што сега можам јавно да изјавам: Доналд Трамп е најотворено корумпираниот претседател во историјата на САД.

Тоа е ваше мислење. Мислам дека всушност разговараме за тоа дали сте во можност да ги видите нијансите на сивото, да разберете дека постои нешто што се вика правен ризик? Брегман го нарече своето обвинување „одбранливо и веројатно“ и се повика на пресметката на магазинот „Њујоркер“ (The New Yorker) од август 2025 година за она што беше наречено „профитирање на семејството Трамп“ за време на претседателскиот мандат. Портпаролката на Белата куќа, Керолин Левит, изјави дека „е апсурдно кој било да сугерира дека претседателот профитира од претседателската функција“.

РБ: Самото предавање зборува за тоа како медиумските мрежи, корпорациите и универзитетите се поклонуваат пред новата администрација. Би-би-си е една од најважните медиумски институции во светот  - и мислам дека тоа беше срамно и понижувачки. Токму тоа беше темата на тоа предавање. На некој начин, тоа го потврдува мојот став.

Вие претпоставувате дека [измената] беше направена по правен совет. Јас не го знам тоа. Адвокатите со кои разговарав сметаат дека целиот случај е доста слаб и дека тоа повеќе личи на тактика за заплашување.

(Објаснување: Портпаролот на Би-би-си во тоа време изјави: „Сите наши програми мора да бидат во согласност со уредничките насоки на Би-би-си и донесовме одлука да отстраниме една реченица од предавањето на основа на правен совет.“)

Да разговараме повеќе за вас  - дали сте промениле некои ставови во текот на годините? Ако сте промениле, кои?

РБ: О, па навистина многу. Порано бев многу пооптимистичен кога станува збор за правецот во кој оди политиката. Пред десет години ја напишав „Утопија за реалисти“ (Utopia for Realists), бидејќи искрено мислев дека здодевната ера на неолиберализмот може да заврши и дека конечно ќе можеме повторно да разговараме за интересни нови идеи, како што е универзалниот основен доход (UBI). Меѓутоа, работите се движат во друг правец.

Дали ги следевте аргументите дека можеби вештачката интелигенција може да го приближи светот до таа идеја, бидејќи ќе го наруши пазарот на трудот и ќе бидат потребни нови начини за поддршка на луѓето?

РБ: Мислам дека универзалниот основен доход сега треба сериозно да се разгледа како политичка опција.

Можеби не би требало да го нарекуваме универзален основен доход. Доходот сугерира дека доаѓа од труд. Можеби треба да го наречеме универзално основно богатство - нешто слично на Алјаска. Алјаска откри големи резерви на нафта и одлучи: таа дивиденда ќе ја делиме со сите жители.

Мислам дека ни е потребно нешто слично. Мора да најдеме начини да го распределиме огромното богатство што го носи вештачката интелигенција, бидејќи ако не го направиме тоа, ќе добиеме само нов облик на феудализам - ако веќе не сме дошле дотаму.

(Објаснување: Откритието на нафта на Алјаска кон крајот на 1960-тите години доведе до создавање државен инвестициски фонд. Државата е позната по тоа што законски пропишува еднакви годишни исплати на дивиденда за сите граѓани што ги исполнуваат условите. Тие исплати во 2025 година изнесуваа 1.000 долари по лице, а повеќе од 600.000 луѓе имаа право на нив.)

Размислувате ли за политика?

РБ: Сакав да бидам во арената по една деценија на оддалечување. Политиката е за моќ, а идеалите се безвредни без вистинска моќ. Во таа смисла, Стивен Милер е во право. Целта на моќта е да правиш добро - да го користиш она што го имаш за да ги следиш чекорите на големите морални пионери.

Претходно рековте дека светот е помрачен отколку што сте мислеле пред десет години.

РБ: Тоа е поврзано. Верувам дека малите групи на разумни и посветени луѓе можат да го променат светот. Токму тоа ни треба сега - групи на посветени луѓе што ги игнорираат „сценаријата“ што ги напишале другите и кои прават вистински работи. Мојот пријател што студираше на Оксфорд често зборува за Бермудскиот триаголник на талентите - талентирани млади луѓе што одат во светот на консалтингот, финансиите и корпоративното право.

Тоа би можеле да го направат вашите деца некогаш во иднина. Како би се чувствувале тогаш?

РБ: (Смеење) Малку разочарано, претпоставувам. Во разговорите со младите на Харвард и Оксфорд - тие се полни со ентузијазам да живеат поинаку. Само прочитајте ги нивните есеи за прием на универзитетите - сè се врти околу тоа да се борат против сиромаштијата, тешките болести и слично. Но нешто се случува во текот на процесот и тие стануваат брутално насочени кон канцелариите. Жално. Имаме само еден живот. Најефикасната порака: Не се боревте за да завршите во некој безвреден професионален живот. Затоа да се забавуваме.